Rock-n-roll. Язык астрологии: потом поговорим или искусство быть свободным

О существовании гороскопов я узнала довольно-таки рано. В московской гимназии, в которой я училась, с начальных классов обязательной дисциплиной у нас был предмет "астрономия и основы астрологии". В семье моих родителей есть один человек, который в своей любознательности к "раскопкам" (а что есть астрология, если не разбор человека на составные части методом копания поглубже?) границ не знает это - моя бабушка. Поэтому для родителей личный астролог это - скорее данность, чем излишество. Так вот моя бабушка при первом несоответствии поведения родственника с ее личным представлениям о норме бежала к семейному астрологу с формулировкой: "Милочка, у нас тут что-то не то с ... И что с ними делать я ума не приложу...". И "милочка" приступала к делу. Взрослея, я смотрела на этот бабушкин аттракцион невиданной любознательности и на многие ее вопросы у меня назревал один ответ: "Любить безусловно не хочешь попробовать?" На подобное моя бабушка - единственный человек в семье не подверженный вирусу творческой профессии (хотя… астрология - это ли не искусство?), ответила бы следующее:: «Потом поговорим. Пойдемте сначала покушаем». Сама же бабушка старалась всё больше о членах своей семьи с опытными астрологами разговаривать. И только после с самими родственниками. Верно ли это? Ой, не знаааю. Хотя… Бабушка химик по образованию. Ей не привыкать на составные части разделять, кусочки под микроскопам изучать. И пытаться властвовать.

Работы астролога Нади Павловской мне попались на глаза, когда Нептун вел сложные переговоры с Сатурном. Ох. Непростые были переговоры. Я тыкала пальцами в клавиатуру ноутбука и в поисковике вводила те слова, что приходили в голову. Вводила, искала какие-то ответы, пытаясь все эти слова в единое предложение собрать. И на какой-то очередной мой запрос гугл выдал мне страницу персонального сайта Нади Павловской - переводчика с астрологического на современный московский. Надя астролог – практик, хорошо осознающий, что психология – часть ее профессии и для начала «помоги себе сам». Изучала астрологию под руководством Стивена Форреста, психологию в МГУ и лучшие человеческие качества – на примере родных и близких. Ну, это я потом узнаю. А пока – страница открылась, все слова на своих местах. Бабушка, спасибо! Надя, привет!

TBW: - Надя, по Вашим практическим наблюдениям с какими намерениями люди чаще всего обращаются к астрологу, чтобы что? Кто чаще обращается к Вам – мужчины или женщины? Опишите основные отличия вопросов (и их тематику) к астрологу мужчины и женщины

Надя Павловская (далее Н.П): - Чаще всего к астрологу идут или когда застой и ничего не происходит, или когда происходит так много всего, что все это сложно осмыслить. Женщины, конечно, обращаются чаще. И половина клиентов-мужчин приходит ко мне, потому что их прислали женщины. Но встречаются и мужчины, которые действительно увлекаются астрологией и приходят уже подготовленными.

Я бы сказала, что мужчины чаще оказываются более робкими и скрытными, а женщины чаще не стесняются и спрашивают обо всем, что их интересует. Мне и со скрытными, и с откровенными клиентами работается хорошо, так что я очень рада, что они бывают такими разными. Но ни разу еще не было такого, чтобы мужчина обратился ко мне с вопросом «Когда же у меня наконец будет нормальная бабаааааааааа?», а вот женщины такой вопрос про мужчин озвучивают.

TBW: - Вы много путешествуете. Насколько отличается отношение человека к астрологии в разных странах и городах, в чем отличие как намерения обращения, так и подхода к науке?

Н.П: - За границей я бываю в основном в Европе, так что туристический опыт у меня очень ограниченный. Но я достаточно много общаюсь с людьми из разных стран и читаю, и могу сказать, что глобально астрология становится популярнее. Во многом это связано с тем, что за последние 10-15 лет астрологические программы стали гораздо более доступными, так что узнать, где у тебя находятся Луна, Марс и Венера, и почитать о том, что это может означать, сейчас можно совершенно или совершенно бесплатно, или за какие-то микроскопические деньги. Так что можно сказать, что людям стала доступна новая игрушка, они начали ей пользоваться и многих из них она заинтересовала настолько, что они решили разобраться в теме поглубже.

TBW: - Астрология – это наука-дисциплина, игра или?

Н.П: - Только не наука, нет! У науки есть научный метод, которым, конечно, можно проверять и астрологические гипотезы тоже, но это не то, чем занимаются консультирующие астрологи. Я бы сказала, что в исполнении консультирующих астрологов это живая, развивающаяся традиция оккультной работы с символами, которая имеет очень глубокие исторические корни.

Это отличие для меня очень важно. Если какая-то закономерность выведена научным методом, то можно рассчитывать на то, что в большинстве случаев при соблюдении условий А, Б и В мы получаем исход Г. И если в какой-то момент при соблюдении этих условий Г перестанет происходить, это будет означать, что появился какой-то новый важный фактор, который влияет на исход, а не то, что закономерность вдруг перестала действовать. А если я как практикующий астролог постоянно вижу, что при переходе Луны в прогрессии в 12-й дом человек теряет ориентиры и желание прогибать под себя мир, я должна быть готова к тому, что в любой момент эта закономерность перестанет работать, и я не смогу найти этому объяснений.

Это знаете, как когда в школе на уроках литературы детям пытаются объяснить разницу между знаком и символом, и если про знак все более или менее понятно, понятие символа кажется какой-то мутью. Вот с этой мутью я и работаю, и отношусь к ней с любовью и уважением. Я не думаю, что символы и то, как они взаимодействуют и проявляются в человеческой жизни, можно изучать научно. Хотя мне было бы очень интересно, как к этому мог бы подойти искусственный интеллект, у которого вроде бы не должно быть идеологических ограничений ученых-людей, которые научное познание по-моему немного все-таки тормозят.

TBW: - С Вашей подачи сейчас астрология все больше походит на искусство. Тогда на практике получается оксюморон: астрология предполагает интуитивное включение, а человек ее использует всё больше в быту и как способ контроля над. Намеренно не веду список, потому что сама много размышляю над этим вопросом. По моим наблюдениям обычный человек чаще всего воспринимает астрологию как игру, как способ с утра набраться впечатлений, глянув в астрологический прогноз какого-либо издания. Это такой адреналин-лотерея: а что там пишут? Следом – группа людей, которые переживают особо волнительный период в жизни и регулярно сталкиваются с вопросами о себе, на которые не могут пока что самостоятельно найти ответ, таким образом приходят к астрологу. Надо ли человеку дотошно искать во вне ответы на некоторые вопросы (особенно те, что человеку изнутри диктует Плутон)? Найти чтобы что?

Н.П: - Да, и игра, и лотерея – хорошие метафоры. У меня примерно такие же отношения с прогнозом погоды))

А что касается мотивации клиентов, здесь очень многое зависит от самого астролога. У каждого астролога есть свой стиль, свои темы, свои способы работы, свои какие-то публичные высказывания, которые он, или она себя позволяет. Соответственно, каждый астролог притягивает к себе какой-то свой типаж, или несколько типажей. И мне в этом смысле очень повезло: людей, которых мне было бы сложно уважать, у меня в клиентах практически не оказывается. То есть практически все люди, которые ко мне приходят – это зайчики с внутренним локусом контроля (иногда даже избыточно выраженным, но пусть лучше так, чем наоборот), ответственные, думающие, часто достаточно успешные и опытные. С простофилями и инфантильными людьми мне очень, очень, очень тоскливо и скучно работать, но они ко мне почти и не обращаются.

Хотя вот есть еще одна не очень любимая мной категория. Их у меня тоже мало, но я их все равно стараюсь дополнительно не привлекать: это фаталисты, которых завораживают и в первую очередь интересуют всякие мрачные предсказания. Но у меня сложилось впечатление, что среди русскоговорящих астрологов есть сотни людей, достаточно опытных и квалифицированных, которые этой целевой аудитории подойдут на 100%.

А Плутон – это большая, глубокая тема. У меня он и сам по себе выражен, и взаимодействовал с планетами в моей карте последние несколько лет просто практически без перерыва. Только в двадцатом году начнется большой отрезок времени без его влияния. И вот я бы не сказала, что он всегда начинает общаться с человеком изнутри. Очень часто его воздействие совпадает по времени с такими обстоятельствами, о которых не принято разговаривать. Он же властитель подземного царства мертвых, вот и устраивает человеку персональный адок. Показывает, что все умрут, что все может быть разрушено и будет разрушено, что ни на что нельзя рассчитывать, что любого можно сломать, и так далее. С моей точки зрения, которая, конечно, может измениться в будущем, взаимодействие с Плутоном учит скромности, кротости и смирению по отношению к вещам, которыми действительно нельзя управлять. Но зато проникнувшись уважением к этим вещам, можно спокойнее разбираться со всеми остальными, и поэтому люди, с пользой прошедшие плутонианский период, становятся гораздо более сильными и живыми, чем до него. Но можно пройти его и неудачно, и тогда это будет опыт травмы, которая не была переработана и делает человека психологическим инвалидом.

TBW: - В каких жизненных ситуациях Вы сами обращаетесь за помощью к астрологии?

Н.П: - Вот буквально пару дней назад потеряла гражданский паспорт и обратилась к знакомому хоральному астрологу с вопросом о том, искать мне его, или оформлять новый. Она сказала, что можно уже не искать)) Но я сделала это из любопытства: я только недавно познакомилась с этой девочкой, и она мне очень понравилась, так что я как раз искала повод к ней обратиться.

А сама для себя, естественно, я знаю, через какой дом у меня проходит сейчас Сатурн, какую планету аспектирует Плутон и где бьет в барабаны Юпитер, но я очень, очень, очень редко об этом думаю. Дело в том, что работа с символами и их сочетаниями – это очень специфическое занятие, которое и дает много, и легко может переутомить, если заниматься этим много и качественно. А так как и со своими астрологическими текстами, и с картами клиентов я работаю качественно, возвращаться к этому еще и для себя было бы чрезмерной нагрузкой. Не знаю, правда, на что именно. Может, на интуицию, на подсознание, но в общем я чувствую, когда нужно забыть про символы и заняться тем, что можно потрогать, съесть, выпить или послушать. А символы все равно живут вместе и рядом со мной.

Зато уже после того, как какой-то этап завершился, я люблю вернуться к нему и посмотреть, что же тогда происходило с моей астрологией.

TBW: - Почему в нашей стране астрологи редко решаются говорить о Верхнем ряде знаков зодиака?

Н.П: - Ух ты, я и не знала о такой концепции! Это тоже очень интересно.

TBW: - По вашей части эта тема и всё в пределах нормы в порядке «исключения из правил»: В астрологии существует разделение зодиакального пояса на два уровня – нижний и верхний. Верхний Зодиак, так же, как и традиционный нижний, поделен на 12 равных секторов, каждый из которых закреплен за определенным знаком верхнего зодиака. Верхние знаки зодиака расположены на стыках общепринятых.


Н.П: - Вообще, все эти способы дополнить карту и обогатить ее, они очень интересны, и если есть желание и возможность зависнуть на каком-то из них, я рекомендую это делать. Любые такие упражнения в психологической комбинаторике развивают ум и поведенческий репертуар. То же самое можно сказать и о попытках совместить знак зодиака со знаком по китайскому гороскопу. Как бы мог вести себя человек, который одновременно и Дева, и Петух? И ведь всегда, всегда, если хорошенько подумать, можно найти способы выражения и одного, и другого архетипа в рамках одной биографии. После таких упражнений проще и живых людей воспринимать как более сложных, интересных и противоречивых существ, а не упрощать их до уровня карикатуры.

Но для регулярной, повседневной работы астрологу все-таки нужно выбрать какой-то один язык, которым он будет пользоваться. И не перегружать символическое поле! У меня был очень хороший, основательный учитель, который учил нас добавлять в интерпретацию что-то новое, какой-то следующий элемент только в том случае, если ты можешь одновременно с этим помнить о том, о чем ты уже говорил, и не потеряться. Он говорил, что мы можем добавлять столько дополнительных элементов, сколько мы можем не просто удержать в уме, но удержать, оставив при этом достаточно свободного пространства для работы интуиции. То есть лучше хорошо, творчески поработать с сочетанием знака по Солнцу, знака Луны и Восходящего знака, чем дать формальную интерпретацию положения всех планет в карте. А все сочное и творческое происходит тогда, когда ум не перегружен деталями.

TBW: - Если изучать собственную астрологическую карту понимаешь, что внимание стоит уделять сразу нескольким планетам, а это значит учитывать разные знаки зодиака, разные стихии в себе. Какие планеты основополагающие для женщины, а какие для мужчины?

Н.П: - Между мужчинами и женщинами я не замечала таких отличий (но это, возможно, особенность людей, которые приходят ко мне), но если я консультирую близнецов (не астрологических, а вообще), то у них, как правило, один берет на себя Солнце, а другой – Луну, один – Марс, а другой – Венеру, один Юпитер, а другой – Сатурн. То есть карта у них формально практически одна (ну минимально все-таки отличаются карты близнецов друг от друга), но они работают с ней по-разному, берут на себя разные ее части.

Я советую начинать всем с того небесного тела (и, соответственно, той функции), которая на данный момент кажется важной, или особенно актуальной. А потом переходить к следующей такой функции, которую олицетворяет другое небесное тело. По опыту на качественное «освоение» натальной карты человеку нужно несколько лет. И все равно всегда бывают сюрпризы. У меня, например, Луна во Льве находится в точке в натальной карте, которая олицетворяет известность и официальную роль. Я думала, что давно уже освоилась в этой Луне, люблю ее крепко и вообще с этой точки у меня все схвачено, а несколько месяцев назад я покрасила волосы в красный цвет, и только когда астролог из Турции увидела какую-то из моих публичных фотографий и написала мне, что НАКОНЕЦ-ТО ТЫ СДЕЛАЛА ЧТО-ТО ДЛЯ СВОЕЙ ОГНЕННОЙ ЛУНЫ, я поняла, что а и действительно: Лев, грива, огонь, публичная фотография, все складывается. Это я к тому, что даже если человек не стремится работать с силами из своего гороскопа, силы и без его сознательного участия найдут способ поработать с ним.

TBW: - Западная и восточная астрология. Для Вас в чем их основные отличия?

Н.П: - Эти два подхода совмещаются плохо, потому что пользуются разными системами вычислений. Это те самые два разных языка, между которыми практикующему астрологу приходится выбирать, чтобы работать. Я ни в коем случае не могу считаться специалистом по ведический астрологии, так что могу сказать сейчас глупость, но у меня, когда я начинала ей интересоваться, сложилось впечатление, что у ведических астрологов все, наоборот, достаточно четенько в вопросах денег, брака и прочих бытовых деталей. Более четко, чем у западных астрологов, по крайней мере. Плюс, они настроены на то, чтобы «корректировать» планеты, то есть, скажем, если ведический астролог считает, что у вас Венера слабовата, то он может прописать вам носить перстень с каким-нибудь специальным камнем, чтобы ее усилить.

Та астрология, которой учили меня (западная эволюционная) по-моему в большей степени ориентирована на духовный рост, чем то, что я успела узнать из ведической астрологии, пока интересовалась ей.

И тут меня разрывает на две части: с одной стороны, я хочу рекомендовать всем попробовать поработать с разными астрологами из разных школ, чтобы найти своего, а с другой стороны мне всегда хочется, чтобы на астрологов тратили только «лишние» деньги и не преувеличивали их значимость.

TBW: - На это Ваше про «лишние деньги», человек с Луной в Козероге будь он участником этой беседы ответил был что-то вроде: «денег лишних не бывает» :) Вы как далеко заходите в изучении собственной астрологической карты, астрологических карт своих близких? Вопросов смерти касались когда-либо? Как женщина и при этом астролог какими способами прорабатываете в жизни пугающие вопросы наедине с собой? Есть профессиональные табу – на какие вопросы Вы не будете отвечать клиенту или попробуете дипломатично обойти вопрос и почему?

Н.П: - Вот, смерть – это как раз тот самый вопрос, который разбирать на консультации не всегда правильно. Нас учили, что предсказать момент смерти нельзя. Но можно выделить периоды, когда уход из жизни будет более вероятен, чем какой-нибудь из соседних периодов. Это как МКАД: нельзя сказать, когда именно какая-то из конкретных машин свернет с него на шоссе, но можно сказать, где выходы на эти шоссе находятся, и, соответственно, когда у машины будет возможность со МКАДа все-таки выехать. Кроме того, можно описать характер смерти, на что она будет похожа. Но, например, когда болели члены моей семьи, я не смотрела их карты, потому что важнее было помочь им в настоящем моменте.

Вообще, чем больше я работаю с символами и с картами разных людей, тем менее значимыми и интересными мне кажутся детали моей собственной… и карты, и жизни. Просто одна из тысяч карт, одна из тысяч жизней. У меня очень хорошая жизнь, но даже она не стоит того, чтобы сломать над ней мой мозг.

TBW: - Как помогает астрология воспитывать себя самостоятельно? Или всё-таки астрология и астрологи – это такие классные гаджеты-няньки? ;)

Н.П: - А вот это одна из моих любимых тем. Была бы моя воля, я бы ввела обязательный спецкурс для старших школьников, в котором они изучали бы символические значения всех знаков и планет, а дальше должны были бы придумывать рассказы про людей с совершенно рандомными гороскопами. Например, описать, какой могла бы быть жизнь человека с Солнцем в Близнецах, Луной в Скорпионе и Восходящим знаком в Тельце. Или что бы носила в своей сумке женщина с Солнцем в Козероге, Луной в Рыбах и Восходящим знаком в Водолее. Или каким бы мог быть первый разговор пары с такими астрологическими вводными.

Главное, чему учит астрология – это то, что вариантов «правильной» жизни очень много. Так много, что и не сосчитать.

А второе главное – это то, что многие важные процессы занимают многие годы. Мы знаем это в теории, но на практике почти всегда хотим, чтобы все наладилось за 1-2 года и застыло в совершенной форме. Но стоит детально разобрать сто-двести карт, соотнести их развитие с развитием биографии их владельцев, и торопыжество сходит на нет.

TBW: - Надя, опишите свое ощущение женского счастье - в чем оно проявляется каждый день? Какие планеты Вам помогают ежедневно развивать это чувство счастья и при этом продолжать быть зрелой ответственной женщиной изо дня в день?

Н.П: - Самое большое счастье у меня сейчас – это свобода во всех ее проявлениях. Не думаю, что это какая-то специфически женская история. Возможность поступать в соответствии со своими желаниями каждый день, возможность принимать решения, исходя из собственных приоритетов, или даже просто настроения, возможность менять решения, если приоритеты и настроение поменялись. Доброе отношение к себе – это тоже большой подарок и большое счастье. Отсюда вытекает и доброе отношение к тем, кто мне дорог: если я слежу за тем, чтобы делать то, что хочу, то оказывается, что и им позволено и прощается очень многое. Когда что-то складывается, красиво или приятно выходит – это уже радость. Не счастье, но тоже классно. А когда видишь близких, или друзей и непроизвольно улыбаешься от радости – это опять счастье.

Все эти стандартные женские штуки типа семейной жизни и ребенка – это все было у меня, и в общем мне нравилось (а дочка так и до сих пор очень нравится), и этот опыт я очень ценю. Правда, меня не оставляет ощущение, что пожив несколько лет стандартной семейной жизнью и родив ребенка, я выполнила все, что общество и семейные сценарии могли от меня требовать, и теперь у меня есть всяяяяаааа оставшаяся жизнь, чтобы делать все, что я хочу.

Думаю, что «освободиться» таким образом, когда тебе только тридцать с небольшим – это огромная удача. Но это ощущение появилось как раз после того, как по мне «прошелся» Плутон и, соответственно, после нескольких очень тяжелых событий.

А что касается планет в моей карте, то ценность своеволия совпадает с тем, что в моей натальной карте Марс находится в точке восходящего знака. Ценность близких и сердечных связей – это стандартное рачье проявление. Ну, и где-то рядом всегда находится моя Луна во Льве, которая просто любит «eat, drink and be merry». И Плутон, который может закончить эту фразу своим «for tomorrow we die».

За общими прогнозами Нади можно следить в ее инстаграм: @good.aspects

Или на сайте узнаете о всех возможностях общения с персональным астрологом: http://goodaspects.ru

Enjoy the ride!

Текст и интервью: Вероника Плахова

Фото и оформление: из архива Нади Павловской, TBW-pro, GabiXavier

Теги: TBW, The Best Way, путешествия, образ жизни, астрология, гороскопы, консультация астролога, астролог Москва, натальная карта, знаки зодиака, гороскоп, Надя Павловская, индивидуальность, lifestyle, самопознание, гармония

Author: TBW_team
June 15, 2018
Поделитесь этим постом с друзьями:

Comments

Register or login to leave a comment